Подробнее
меня, конечно, не замечаешь, а вот я тебя всегда замечаю... Смотрю, как ты стоишь на одном месте и сопишь в свой шлем так чувственно... У тебя самый сияющий доспех. Я узнаю твой шлем из тысячи, у тебя там царапина слева, придает свой индивидуальный, особый шарм...
Я тебя давно люблю, вот не могу, люблю и всё, даже если ты рябой и хромой под своим сексуальным доспехом. Ну ответь же мне, не томи, моё сердце рвется на осколки... Хоть знак какой подай, пальцем пошевели, или ещё как... Ах, плевать на всё, возьми меня немедля! Пойдём скорее в кладовку!
Ах, как ты холоден! Не говоришь ни слова, даже не смотришь на меня! О, какая мука! Я покончу с собой, без тебя мне не жить! Утоплюсь! Нет, повешусь! Нет, отравлюсь! Не-е-е... И-и-и, что я и говорил это - цельнометаллический конструкт. Все твои десерты на две недели - мои!
И что он, по-вашему, должен был сделать? побежать в кладовку с незнакомой девицей?| Зарубить тебя, как одержимую? Взять за ухо и потащить к Ирвингу на ковер? Что тебе дороже -десерт или женская гордость? Не увиливай. Продула - плати! Никуда я не пойду! >— ( Вот завтра пойдешь Может он не любит женщин? Может это она? Может она не любит женщин? Может он вообще никого не любит? НОЧЬЮ, В СПАЛЬНЕ-ХРАМОВНИКОВ а он нас живьем съест I скотина такая? X Сердца у меня нет! ) у, И почему я всегда в такие моменты как воды в рот набираю? О нет, вдруг она уже с собой что-нибудь сделала?! Что делать? Куда бежать? Может Г регору рассказать? Нет, он же нас живьем съест... Ирвингу? Он Г регору расскажет, ЗАПИСАЛСЯ В ДОСААФР
Тяжелые будни храмовника,3 часть,Dragon Age,фэндомы,DA комиксы,Morwgh
Еще на тему
я В шоке это ведь то место где я училась ))
Вообще судя по поведению настоящих лоботомированных - разительно. Усмирённые могут определять свое место нахождение, могут заниматься работой требующей длительного внимания и планирования, могут строить связные предложения, могут в зачарование, да и кто сказал, что у них нет мечтаний и желаний? Может быть они просто о них не рассказывают.
Осмысление и изучение, потом практика и вот ты уже одержимый. Вот в чём действительно проблема.
У храмовников вроде как есть решение, которое позволяет уничтожить весь круг к чертям собачьим. От чего ГГ и спасает круг в первом ДА.
И как показано в той же части храмовники - не фанатики. Они позволяют ГГ попробовать решить проблему малой кровью, а не решают проблему лёгким путём.
Грегора бы по голове не погладили за уничтожение целого круга магов. Это спровоцировало бы конфликты, подобные Киркволлу, по всему материку. А так сами, своими силами, замяли грязную историю. Грегору поощрение от руководства, на архимага новые рычаги давления. Чуть больше свободы для магов и возможность вращаться в социуме и немного меньше фанатизма в церкви с ограничением ее власти. В ДА 2 Мередит наглядно показала, кто на самом деле правит Киркволлом и к чему приводит бессмысленное давление на магов. Преподобная мать могла бы задавить конфликт в зародыше, просто осадив обе стороны. Единственная ее ошибка - это просчет с Андерсом. Иногда я думаю, что она сама была не против открытого конфликта, но не хотела выставлять церковь агрессором.
По голове бы Грегора не погладили, но угрозу он бы остановил. Да и что, ну выговорило бы ему начальство, ничего страшного. Магов этих как грязи, пойди собери всех в одном месте. У него была такая возможность. И если бы он действительно боялся магов, то решил бы этот вопрос куда быстрее.
К тому же разве магам в круге запрещено колдовать? Или учится? Их вроде даже отправляют на всякие большие войны. Я бы не сказал, что их прям уж сильно притесняют. Ну т.е. они хотят учится магии? Добро пожаловать в круг (ну ладно, давай пиздуй в круг или мы тебя прикончим). Но в самом круге есть и преподавательский состав, который наверняка занимается некоторыми исследованиями. И вроде как не привязан на прямую к кругу. Ну т.е. если им уж очень надо то их выпустят из круга.
Так что я бы не сказал, что с магами обращаются как с заключенными. Скорее как с инфицированными. Т.е. их держат в изоляции для безопасности окружающих.
Грегор бы не остановил угрозу. Он погасил бы конфликт в одной точке, а полыхнуло бы по всем остальным кругам. Потому он и дал протагонисту попробовать свои силы, потому что уже послал за Правом Уничтожения. Справился протагонист - все хорошо, не справился - ну так за Правом уже послали, скоро вернутся.
"полыхнуло бы по всем остальным круг" - ну конечно. Ведь круги это такое не изолированное место со свободным доступом к информации из внешнего мира.
У инфицированных еще меньше прав и свобод. Как вы не понимаете, маги - опасны для окружающих!
А у храмовников нет шпионов среди магов? Всё это домыслы. К тому же подтверждающие, что маги гораздо опасней чем полагали храмовники. Нужно усилить контроль, а то и вовсе усмирить большую половину этих больных ублюдков.
Уничтожение ферелденского круга скорее бы повлекло уничтожение других кругов. Ну или вместе с разрешением на уничтожение ферелденского отправили бы и разрешение на уничтожение всех остальных. Всех уродов одним махом как говорится.
Все маги которые пытались исправить положение магов в обществе - сделали только хуже. Может быть они в следующий раз изберут другой путь? Вряд ли. Ученые люди - умные, но когда находят одно рабочее решение, то редко замечают других. Не зря говорится "Плотон мне друг, но истина дороже". Если великий ум заблуждается, то избавить его от заблуждений можно только фронтальной лоботомией.
Как вина - всегда следствие. Но глупо говорить, что к этим действиям их принудили. Это был полностью их выбор, доказывающий, что ради своего благополучия маги могут пожертвовать многими жизнями (чужими жизнями, естественно).
Великий ум часто находятся вне моральных принципов общества и часто бывает в ссоре с социальными навыками.
Вот Шерлок Холмс например заблуждался на счет модели вселенной, ну не то что бы заблуждался, скорее считал это не важным.
Для большинства магов это заблуждение относится к жизням других людей. Магам постоянно приходится выбирать между меньшим и большим злом.
Убить самому 5 человек в кровавом ритуале или дать умереть пяти тысячам в стихийном бедствии? Но если ты совершаешь даже малое зло, то становишься злодеем. Сначала пять, что бы спасти пять тысяч, затем миллион, что бы спасти миллиарды. Итог один: маг сходит с ума и гибнет столько народу, что ни одному катаклизму не под силу.
Плюс очень верный ход храмовников это дистанцировать магов от их семей. Родственники умирают от старости и болезней, что заставляет магов стремится остановить смерть. И вот возникает заблуждение, что один человек ценнее миллиона. Не нужно быть великим умом, что бы обвинить в таком заблуждении.
Ну и конечно все маги гонятся за силой. Это логично для человека постоянно самосовершенствоваться. Проблема в том, что бегун который хочет бегать быстрее или мечник который хочет драться лучше не способны уничтожить отряд хорошо подготовленных бойцов, да еще и деревушку в придачу.
О, конечно маги бы могли найти лекарство от лириумной зависимости, но какой ценой.
Маги это как Шерлок Холмс, который вдруг решил, что безопасно подбрасывать склянку с нитроглицерином, если ты каждый раз её ловишь. И вроде бы не было еще ни одного взрыва, и вроде бы он гениальный сыщик, но знает, что? В башню! На хуй, в башню к ебеням! Конечно круто, что можно поймать ужасных маньяков, но даже маньяку не убить столько народу, сколько погибнет при сносе целого квартала и в начавшемся потом пожаре.
Контакты с внешним миром - порождают привязанности. Чем им не нравится общаться друг с другом? То что магам по мимо физической охраны требуется еще и хороший психиатр, я согласен.
Маги могут осаживать своих собратьев. Но умный человек - всегда выслушает умного человека, а ослепшего от мании величая мага нужно не слушать, а разделить от плеча до бедра. Если долго слушать злодея, его можно понять, а поняв можно чего доброго и принять.
Речь - инструмент магии. У болтать, уговорить, запутать - магия многое даёт, а высокие социальные навыки у магов позволяли бы им скрываться еще эффективней и манипулировать еще большим количеством людей, получая еще большую власть и могущество.
Чем сильнее собака тягает свой ошейник тем он толще и острее на нём шипы. Усмирённых спокойно отправляют с различными поручениями и позволяют им куда большую свободу. Но магам не знакомо смирение. Может быть пройди хотя бы тысяча лет между вспышками одержимости у магов по всему Ферелдену, то к ним бы стали относится лояльней.
Маги обозлены из-за того, что к ним плохо относятся. Но вот представим себе спокойную городскую жизнь, когда магов выпустили из кругов. Парочка пьянчуг решила после посиделок в баре покидать камнями в окна и что мы имеем? Минус два работника сгинувших в огненном столбе? А у них есть друзья и близкие, которые попытаются отомстить.
Проблема в том, что даже население целого города не сможет составить магу достойную конкуренцию. Начнутся бойни. Сначала в одном городке, потом новость разлетится и начнутся погромы. Костры, колья, обожжённая плоть. К кому побежит население к другим магам? Кто сможет приказать этим высокомерным ублюдкам успокоиться? Кто будет контролировать магов, если сами они настолько могущественны?
Дать им статус обычных людей? Да их будет тошнить от самого слова "обычный". Можно ли заставить магов пахать поле? Возится в земле? Приносить пользу не используя силу которой они обладают? Сомневаюсь.
Если бы маги смирились с тем, что они опасны для окружающих и им стоит проявлять осторожность, то в кругах бы уже давно не было надобности. Но они вновь и вновь доказывают, что там им самое место.
Круг общения магов ограничен пределами самого Круга. Может быть, им и нравится общаться между собой, но вот этого явно недостаточно. Как, впрочем, и обычным людям.
Умный человек, как правило, выслушает ослепшего от напыщенности злодея, но вот перейдет на его сторону вряд ли. Аргументы аргументами, но и здравый смысл никто не отменял.
Разумеется, магам незнакомо смирение. Какой же пес любит свой шипастый ошейник? Если же цепь рвется, то нет ничего странного в том, что первым делом такой пес задерет хозяина. Другое дело, если ошейник чисто символический, а псу с рождения вбивается понятие о том, что рвать надо грабителя, а не хозяина. С таким псом даже детей ночью отпустить к бабке на другом конце деревни не страшно.
Маги не обозлены на то, что к ним относятся с недоверием, маги обозлены на то, что их бессмысленно принижают и ограничивают. Но давайте представим ваш вариант:
Парочка подвыпивших гуляк поднимает булыжник и высаживает цветной витраж. Что сделает обыкновенный человек? Пойдет к капитану стражи. Что сделает маг? Не испепелит наглецов, нет. Есть несколько вариантов. Например - маячок. Утром проспавшегося буяна навестит стражник. Адрес любезно подскажет маг тому самому капитану стражи. Или проклятье чесотки. И спустя несколько часов гуляка сам прибежит чинить разбитое окно. Или еще несколько вариантов. Маг не дурак и понимает, что если он убьет человека, то отмахаться от сборного отряда из храмовников и магов у него не выйдет. Страх перед клеймом Усмиренного надежно обуздывает фантазию.
Одержимость. Да, потенциально каждый маг может стать одержимым. Положа на сердце бутерброд с колбасой, давайте признаем, что не только маги в зоне риска. Другое дело, что маг может наворотить дел. ну так для того, чтобы избежать подобного, как раз и нужны отряды храмоников и проверенных боевых магов, которые скрутят одержимого. Одержимость Коннора вылечили путем истребления демона в Тени. Одержимость Ульдреда - путем истребления самого носителя, бо добровольно принявшего на себя одержимость другими методами не исцелить. Магистры древнего Тевинтера потому и распустились, что у них просто не было сдерживающих факторов. Я же предлагаю усилить этот фактор за счет самих же магов. Почему бы церкви не взять на пробу несколько проверенных магов в отряд храмовников?
Храмовники лишаются своего "страшного" оружия становясь против церкви. Маги - нет.
Здравый смысл и наука лежат очень далеко друг от друга. Кто вообще в здравом уме станет брать две крошечных частицы и сталкивать их на скоростях близких к световым? Когда знают, что теоретически это может привести к катастрофе. Кто станет сдирать с людей кожу, что бы посмотреть как устроены их мышцы? Кто в здравом уме придумал магию крови? Брать чужую кровь, что бы контролировать людей?
Какой пёс любит свой шипастый ошейник? Тот которого этот ошейник не колет. Но такую привилегию нужно заслужить. Это как со слоном в цирке. Маленького слонёнка привязывают к деревянному колышку крепкой веревкой. Но когда слон становится большим веревку крепче не делают. Тем не менее он не пытается сорвать её. Но люди не животные. Тут лучше будет пример с заключенными, которых за хорошее поведение не только переводят в тюрьмы с меньшей строгостью режима, но и отпускают досрочно.
Вот до тех пор пока они не увидят смысла во всех своих ограничениях пусть так и остаются в кругах.
"Или проклятье чесотки" или проклятие сердечного приступа, который случится через два месяца, а на мага никто даже не подумает. Ну или поселит местному лорду мысль о том, что этот пьянчуга - шпион. Да и магу даже не придется насылать проклятие, что бы устроить погром. Просто по соседству какой-нибудь идиот заболеет проказой (потому что редко моет руки и ест всякую дрянь), но кого обвинит этот пьянчуга? Конечно нашего мага.
И что, ты реально веришь, что командир стражи встанет между линующей толпой и одним человеком? Скорее уж потом по факту посадит несколько виновных.
И ты веришь, что маг не распылит на атомы пару-тройку кметов изнасиловавших его возлюбленную? Пойдет писать заявление? Это огромный средневековый город. Да там людей на каждом углу насилуют.
Неужели ты веришь, что стражник полезет разбираться из-за какой-то там дочери свинопаса?
Эта идея не честна как минимум к самим магам. Ведь хороший боец может защитить своих близких своим мастерством, а вот хороший маг - нет. И без должного смирения, маг опять начинает гнаться за силой, вроде бы с благородной целью.
Страх перед клеймом пугает, только пока ты находишься рядом с раскалённым металлом. Но когда горячая железяка далеко, то твоя фантазия очень живо работает на то, что бы как можно дольше с ним не соприкасаться.
Как отряды храмовников будут искать одержимых? Не все демоны устраивают вокруг себя кровавую баню. Ездить и инспектировать всех магов? А может быть их всё таки держать в одном месте?
Ну и пока не известно насколько долго могут демоны скрываться внутри. Возможно весь круг состоит из одержимых?
Взять несколько проверенных магов в отряд храмовников хорошая идея. Я даже уверен, что мы сможем найти несколько таких магов. Но где вы найдете настолько отмороженных храмовников? Заставить их работать приказом?
Ну не думаю, что отряд основанный на насильственных началах с общей не приязнью внутри будет очень эффективен.
Сдерживающий фактор из самих магов? Так он есть. В круге есть архимаг. Так пусть он и сдерживает своих учеников. Но у него как-то не всегда получается. И если границы для магов будут определять маги, то мы опять получим слишком много компромиссов.
Кстати еще не известно, что становится с магическим даром в наследственности. Поэтому не стоит магам иметь детей.
Слоненка в цирке привязывают веревкой, а вы знаете, как слонов дрессируют? Боль и страх. Кровь и разорванные уши, проколотый хобот и подрезанные хвосты. Этой ли участи заслуживают маги?
Как отряд храмовников будет искать одержимых? А как он их сейчас ищет? Да точно так же. Только отряд с магами сможет куда как эффективнее скрутить одержимого.
Страх перед клеймом превращается в ужас, когда оно перед лицом. Когда оно далеко, то и ужас меньше, но он никуда не девается, он так и висит над головой.
Никто не знает, как долго одержимый способен маскироваться под обычного человека. Но маги вполне могли бы это выяснить, поставив несколько экспериментов. Разумеется, под присмотром храмовников.
Месть... Люди бывают разные. Один пойдет жаловаться страже, другой сам возьмет нож и зарежет обидчика. У магов способов мести куда как больше, это само собой. Но так и следы применения магии остаются, этого никак не избежать. Маг-детектив вполне способен их идентифицировать. И наказать отступника.
Я вижу, что наша дискуссия заходит в тупик. Я вижу по большей части только светлую сторону, порой упуская темную, вы же наоборот, видите только темную сторону, не воспринимая положительную.
Именно такой участи пока что заслуживают маги. Люди способны перенимать опыт и учиться на ошибках других людей. Но маги пока не показали подобной способности. Сколько не запрещай магию крови, всё равно найдется "гений" который ей займется. Сколько не запрещай сделок с демонами, всё равно найдется "хитрец", который считает, что он хитрее демонов. Сколько не останавливай опасных экспериментов, всё равно найдется маг, которому будет любопытно.
Маги - ученые и исследователи, именно поэтому для них "НЕЛЬЗЯ" не ответ. Их интересует "ПОЧЕМУ?" и ответ "ПОТОМУ ЧТО ЭТО ОПАСНО" их не остановит.
Следы применения магии остаются. Но вот только никто не станет после каждого пропавшего крестьянина вызывать детектива. Его даже искать никто не станет, кроме родных конечно, да и они если сразу бунт не поднимут, то решат, что тот просто в лес ушел и не вернулся. И тут маг почувствует свою безнаказанность и понеслось.
Всё что требуется от магов, что бы получить льготы это продержаться поколения три-четыре без одержимых и кровавых ритуалов. И не лезть тыкать палкой в розетку. Но нет, для мистеров умников слишком сложно не лезть через завесу. "О нет, запреты не для нас, мы обязательно справимся". Да, посидите вы на пятой точке ради будущих поколений! Это кстати доказывает, что магам не только плевать на людей, но и плевать на своих собратьев. Думают только о себе.
Маги смогут стать такими же как все, но только если докажут, что могут не превращать всё вокруг в кровавое месиво из-за малейшего уязвления гордости.
Я вижу светлую сторону в свободных магах, но не в тех магах, что есть сейчас. В будущих магах, которые научатся мыслить по новому и жить среди будущих людей, которые тоже научатся мыслить по новому.
Храмовники ослабят хватку когда маги перестанут сопротивляться.
П.С. Дискуссия заходит в тупик, роль упертого служителя церкви мне плохо даётся. Ибо я человек мягкий и нерешительный.
Я не играл в Инквизицию (она у меня просто не запустится). Это два.
У меня нет никакого литературного таланта или умения. Это три.
И хрен его знает куда потом всё это бумагомарательство заливать. Это четыре.
Так что этот вопрос без участия сценаристов не будет решён пока.
И вообще они, в основном, классные ребята. Они реально людей защищают. А учитывая, сколько магов крови, одержимых и просто буйнопомешанных магов я встретил в игре, я бы просто всех магов тупо вырезал. Безо всяких там башен и кругов.
Либо же организовал Круг в таком виде, чтобы из магов с младых когтей фанатиков готовили, которые никогда не предадут. Ну и там, селекция, все такое, чтобы отсеять нелояльных.
Вообще, кунари со своими магами правильно поступают. Ибо нех.
Но, конечно, играя за Хоука, я понимаю, что когда твоя семья - маги, ничего не поделаешь. Будешь их защищать, даже понимая, что не прав. Ну или когда сам - маг.
Но объективно, почти все беды Тедаса - от магов. Включая Мор, одержимых, магов крови, проклятия, истонченную Вуаль и многое другое.
начал угонять машинысоздатель покинул его. Ну а те маги вернувшись явились причиной первого мора. Может быть это и не правда, как и все истории церкви она строится на простой идеи : "Раньше всё было хорошо, потому кучка магов всё испортила, сволочи!"http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Мор
Во времена оных событий маги и жрецы были суть одно и то же. Какой смысл винить и пугаться нынешних магов, которым как пешком до луны до уровня тех магистров-жрецов?
Магистры наверняка не сразу вышли на древних богов и стали им поклонятся. Сначала это были просто способные к магии люди, а потом им уже захотелось силы.
Кто будет устанавливать допустимую степень близости к развращенности? Оценить эту степень могут только маги. Маги будут устанавливать этот уровень? Знаете один ученый всегда сможет убедить другого ученого в том, что вивисекция на людях вполне приемлемо для науки.
Магия существует, что бы ей управлять, а не что бы править. Чародеи должны держаться так далеко от власти как только возможно. Даже должность архи мага с её минимумом власти уже опасна!
Магия существует, чтобы облегчить жизнь всех жителей Тедаса. Эльфов ли, людей ли, гномов. Андерс вполне успешно занимался лечением низших слоев общества, ученик Винн - искуснейший лекарь эльфийских кланов. Стихийник вместе с травником обеспечили бы колоссальные урожаи в нищих деревушках Ферелдена. Даже магам крови нашлось бы занятие по душе и весьма полезное для социума. Магией не надо управлять, достаточно не позволять ей вмешиваться во власть.
Я не храмовник. Иначе не стал бы вступать в полемику. Для храмовников маги делятся на две части. Верхнюю и нижнюю. Ну или на тех кого нужно прямо сейчас разрубить и на тех кого придется потом разрубить.
Могли бы, хоте ли бы... как говорится Если бы да кабы, то во рту росли бобы и был бы тогда не рот, а целый огород.
Факты остаются фактами. Ничего кроме зла и опасности на данный момент от магов не исходит (за редкими исключениями). И пока они не научаться себя вести путь их искусству в массы заказан.
Лучше умирать с голоду, чем приносить младенцев в жертву для поднятия урожая.
Хорошо, вы не храмовник. Как вы относитесь к Андрасте? Нет ли у вас молитвенника?
Разве магам не нашлось применения? Для начала они всё таки люди, а не камни. Так что не применение, а задача. У магов есть задачи. Просто пока остальные люди не готовы принять магов так широко, что бы использовать их навыки по всюду. Да и маги своим поведением тоже не показывают себя готовым помогать всем на лево и на право.
Магия применяется для многих вещей. Конечно можно применять и более широко, но перед этим всё таки нужны годы тяжёлых расчетов. Годы в которые маги не будут портить свою репутацию.
Наверное я выразился не правильно Магия существует. Просто так. Я хотел сказать, что магия не должна стоять у власти, если люди всё ещё хотят не превратится в кучку порождений тьмы или что похуже.
Маги не должны заниматься магией, а могут ей заниматься. Никто ни кому ничего не должен. Но занятия магов опасны для окружающих. Именно поэтому их посадили в круг. Пусть придумают способ по безопасней.
Где амулеты блокирующие носителю магические способности? Кто знает, может если маг согласится отказаться от своего искусства вживлением такого амулета, то не будет и смысла держать его в башне.
Маги не работают над тем, что бы стать безопасней. А без этого никто не станет принимать их помощь без подозрения.
Что магия не должна стоять у власти - этого и не нужно. Если поднять историю Круга, то практически все одержимые и беглые отступники - это недоучки, которые не прошли весь курс обучения. Или самородки, которые так редко встречаются, что ими можно пренебречь. Правда, возникает вопрос, а какие тогда маги те, на кого изредка подрабатывает протагонист в DAO? Какие-то косплееры, а не маги. Хорошо, пусть ученики учатся в Кругах, но как насчет магов, которые успешно прошли экзамен? Их так и держать взаперти?
Амулет, блокирующий возможности, есть. Странно, что вы этого не заметили. Печать Усмирения - чем не амулет?
Кто сказал, что маги не работают над безопасностью? Работают, еще как. В башне протагонисту предлагается комплекс упражнений по призыву из Тени разнообразных существ, и каждое упражнение начинается с предупреждения о том, что выполнять его можно строго под контролем опытного наставника. Если уж на то пошло, то больше самих магов о безопасности не знает никто. И усилий, больше их, никто не прикладывает.
Печать усмирения блокирует не только магические способности, но и меняет разум усмирённого. Почему маги не придумали что-то, что лишает магии не делая человека усмирённым?
Табличка "осторожно вход воспрещен" не является системой безопасности. Как насчет амулета, который в случае одержимости - сносит носителю голову. Это действительно была бы система безопасности
и ограждало бы других людей от демонов захвативших тела магов.
"И усилий, больше их, никто не прикладывает." - значит этих усилий недостаточно.
Предостережения в учебнике, которое объясняет, почему нужен наставник, вполне достаточно. Книга не предназначена для экстремального колдовства, она предназначена для оттачивания практических навыков в условиях нормального обучения.
Безопасность можно довести до абсурда, но какой в этом смысл? Вы предлагаете перед каждым занятием сковывать ученика, надевать на него железную маску и пусть отряд храмовников, налившихся лириумом до маковки, держит юного ученика на прицеле? Это уже перебор. Наставник сам справится с побочными эффектами упражнений своего падавана.
Не только ученика, а вообще любого мага, который находится вне пределов круга. И даже если он просто ест омлет, без всякой магией.
Я вообще не предлагаю выпускать учеников из круга. Пусть учатся там. Что будем делать, если ученик начнет практиковаться тайно? Да и пусть меня сожгут на входе в круг, если я когда нибудь выпущу хоть одну из этих мерзких книг за его пределы.
"Не брать в рот мелкие детали" - не останавливает людей от засовывание этих деталей в нос.
Учитель остановит ученика, а кто остановит учителя, а кто остановит их вместе?
"Нас заточают в башню из-за того, что люди нас боятся" - и что делают маги? Убивают кучу людей, становятся одержимыми и доставляют храмовникам кучу проблем.
"Нас запирают из-за того, что мы практикуем магию крови" - и что делают маги? Продолжают практиковать магию крови.
С чего бы мне соглашаться, что у них бывает здравый смысл, когда они снова и снова показывают его отсутствие?
Во-первых. Путешествия в одиночку довольно опасное и не дешевое мероприятие.
Во-вторых. Велика вероятность, что храмовник придет в обугленную деревню где его разорвёт на части кучка страшных тварей, а церковь узнает об этом через хренилион дней.
"Нам запрещают практиковать магию крови. Вот, смотрите, иногда она чрезвычайно полезна. Да, мы готовы практиковать этот инструмент под пристальным надзором церкви, храмовников, так кого скажете. Только давайте изучим." Что слышим в ответ?
"Магия крови плохая, ей можно контролировать человеков". Да на себя бы посмотрели, чесслово. Церковь контролирует всех и вся. и элементарно боится, что маги могут потеснить ее монополию на управление умами. Другое дело, что до нее просто не доходит, что по сути, магам это и не нужно. Йован, хоть и редкосный мудила, мог бы окрутить и самого бана, его супругу и дитя. Так нет же, этот "опаснейший маг крови, чудовище и монстр" искренне пытался хоть как-то помочь, после провала своей миссии по принуждению от Логэйна. И достойно принял свое наказание. Но, разумеется, это же маг крови, ату его, ату!
"Ребенок получит очень много пользы, если вы купите ему домашнюю химическую лабораторию.
Много пользы и вероятно ожог лица, а может быть и пожар устроит".
Говорят вам не лезь ножницами в розетку, но нет. Магам нужно показать, что из этого может быть польза. Может и будет, но нарушение правил наказывается вне зависимости от достигнутых результатов.
Маги уже достаточно натворили. И за ними остался должок. Дети не должны отвечать за грехи отцов? Согласен. Но дети должны доказать, что не наделают новых грехов. Маги ничего не доказали. Всюду лезут со своими "мы знаем как лучше" , а выходит как всегда.
Церковь контролирует только тех кто на это соглашается, а это уже не контроль. Это называется управление. Одно дело давать человеку выбор между служением и смертью, другое дело просто контролировать не давая человеку права выбрать. Нельзя позволить магам опять играть в Создателя. За прошлый раз до сих пор расплачиваемся.
Я не говорю, что все маги безумные фанатики. Но согласитесь, что и не все маги альтруисты - филантропы, но пока они все не станут гуманистами и человеколюбами сидеть им в башнях.
Давление - это сила одной среды. Второй просто уже некуда отступать, посему и сопротивление.
Ребенку можно купить домашнюю химическую лабораторию, если этой лабораторией будет заниматься взрослый человек вместе с ребенком. Собственно, так на упаковке и написано - "под присмотром взрослых". Маги прошлого - это маги прошлого. Не надо вмешивать их в настоящее. Иначе окажется, что эльфам надо вернуть полтора королевства, Ферелден так вообще ликвидировать (это же мятежная провинция Марки), да и не пустить ли половину населения на костер? А то против Андрасте воевали же. Так кто кому что доказывать должен? Правильно, маги. Кто-то же должен быть виноватым.
Церковь контролирует не тех, кто соглашается. Церковь контролирует всех людей. Каждый человек априори андрастанутый на всю голову. Иначе еретик. Новых магов набрать просто, а кто их будет учить? Храмовники во главе с верховной жрицей? Вот тогда точно будет круг одних одержимых.
Маги не лезут ножницами в розетку, они испытывают новый светильник. Что делают храмовники вместе с церковью? Жгут подстанции. Ибо нефиг. Такой ужасный Тевинтер вполне существует рядом с той же Маркой, не пытаясь завоевать весь мир. Наследие прошлых ужасов, древних богов и колоссальной мощи жрецов-магов ушло в прошлое. Кодекс гласит, что постепенно Тевинтер становится цивилизованнее и маги все больше отстраняются от политики, занимая нишу родовитых аристократов. Если вы приведете пример эльфа с лириумной татуировкой из DA2, то вспомните о заключенных в темнице родового поместья Кусландов в DAO.
Не все маги альтруисты, не все маги - злобные фанатики и последователи Саурона. В подавляющем большинстве, маги - это просто люди. Которые любят, ненавидят, тоскуют, радуются. Каково им быть отверженными своими же сородичами и родственниками?
Нельзя запирать магов в Круг. Круги нужны только для обучения и научных работ. Дайте им спокойно жить и постепенно интегрироваться в общество. Рано или поздно, простые люди перестанут визжать от страха при виде мага. Рано или поздно, дурь, которую им вбила в голову церковь и усердно подогреваемая храмовниками, выветрится.
Если храмовники будут обучать магов, то одержимых вообще не будет. И возможно магов тоже не будет. Кругом одни плюсы.
Церковь контролирует только две категории людей. Тех кто верит в Создателя и тех кто слишком боится за свою жалкую жизнь. Все остальные мертвы и свободны.
Сам Создатель направляет верховную жрицу, а ему виднее, что нужно делать со всякими там магами.
Так в кругах маги и занимаются опытами "под наблюдением взрослых". Даже самый старый маг имеет понятие об ответственности не более чем годовалый малыш.
Может быть маги и испытывают подсвечник, только стоя в луже в проливной дождь с медными ботинками на ногах.
Вот когда Ферелден станет цивилизованным, вот тогда магов выпустят из круга. Если конечно сами маги станут цивилизованными и законопослушными.
"В подавляющем большинстве, маги - это просто люди. Которые любят, ненавидят, тоскуют, радуются." - а людям нельзя доверять такую силу как магия. Именно поэтому либо сидите в круге, либо становитесь усмиренными, что бы не тосковать, не ненавидеть и не радоваться.
"Рано или поздно, дурь, которую им вбила в голову церковь и усердно подогреваемая храмовниками, выветрится." - ты сделал несколько ошибок в слове "истинна". Поставь это слово на нужно место и причина запирания магов в круге станет более очевидна.
Вот о том и говорю. Мало того, что по соседству ходят себе спокойно Тевинтеровский маги. Вы предлагаете, что бы они жили в наших городах? Среди обычных людей?
Церковь контролирует два типа людей. Одни еще живые, другие на кладбище. Ваше определение как раз так и звучит, тут я с вами согласен. Каким образом Создатель диктует свою волю? Верховная жрица - самая хитрая политическая интриганка из всех существующих правителей. Да и диктует ли именно Создатель? Сие есть тайна великая, сокрытая мраком невежества. Где, вот где в Песне Света упоминание о том, что Создатель повелел магов аки собак нечестивых на цепь сажать и унижать преизрядно? Нету там такого, это уже поздние дописки, опять же политические.
Если храмовники будут воспитывать магов, то одержимых больше не будет. Вообще никого не будет, ни магов, ни усмиренных, ни учеников. Будет одно большое кладбище.
Маги в кругах не занимаются исследованиями, они постоянно пытаются хоть как-то убедить тупоголовых фанатиков в том, что несмотря на успешное практическое применение, надо хотя бы иногда проводить и практические изыскания, а не только марать пергамент теоретическими выкладками.
Ферелден уже цивилизован. Или вы ждете, пока он эволюционирует в технократическое общество?
Кто сказал, что людям нельзя давать силу? А церковники - не люди? Храмовники, сестры, монахи - это кто тогда?
Признаю, я ошибся. В словах "фальсифицированная политическая пропаганда определенной идеологии, выгодной церкви, как одному из высших столпов власти", я сделал четыре ошибки. Получилось слово "дурь".
Что-то Марка не страдает от соседства Тевинтера. Маги живут, люди живут, даже гномы живут с эльфами. Одержимых пока не наблюдается, маги-хранители, маги-стражники, маги-надсмотрщики, да как угодно обзовите, локализовывают и устраняют одержимость крайне оперативными методами. Судя по описанию одного из магов, демоны сами не рискуют очаровывать тевинтерского магистра новой формации.
Разве становится сильнее не есть развитие? Разве изучение кровавых ритуалов магии крови не есть исследование? Разве магия крови не позволяет жить здоровее и гораздо дольше чем все остальные?
Сколько веры у крестьянина? Ну раз его сын умер, то недостаточно. Нечего обвинять других в недостатке веры у тебя самого.
Если крестьянин поднял (вздергивать на вилах довольно странно занятие даже для одержимых) на вилы храмовника, то должно быть это очень хреновый храмовник.
И куда же крестьянин отправит душу своего сына таким поступком? Так и будет его не успокоенная душа блуждать между завесой. Т.к. хоронить по всем правилам его после этого вряд ли станут.
Про контроль я это и имел ввиду. Но церковь даёт людям выбор, где они хотят оказаться. В храме или на кладбище. Магия крови не даёт такого выбора. Превращать людей в жалких марионеток - не правильно. Не для того Создатель наделил нас свободой воли, что бы мы игрались людьми будто куклами.
На различную ересь я отвечать не намерен.
Почему вы думаете, что при воспитании магов храмовники окажутся настолько плохи? В конце концов усмиренные вполне себе приемлемый вариант.
Маги не занимаются исследования? Почему? Как-то они ведь придумывают новые способы стать одержимыми или превратить десяток людей в кровавые ошмётки?
В цивилизованности подойдет эпоха после изобретения мушкетов.
Вся церковь - это не один человек. У каждого из этих людей силы как у обычного человека. Я говорю именно магической силе красть чужую жизненную силу или выпускать молнии.
Не стал бы я доверять Тевинтеру. А магам и подавно. Что бы получить свободу они пойдут на любые уловки.
Нет, становиться сильнее - не есть развитие. Становиться умнее, образованнее - вот это развитие для мага. Тупой коллектор маны - это не тот идеал, к которому стремится маг. Умение свалить с небес метеор, который сделает воронку радиусом километра два - это не для мага. Вот изобрести новое лекарство или написать фундаментальный труд "О демонах, методах их истребления и защиты от них" - уже близко. Кровавые ритуалы - это внешняя обертка. Что стоит за ними? Можно ли добиться такого эффекта, применив лириум вместо крови? Магия крови позволяет жить и дольше и здоровее. Смотрите выше. Возможно ли, использовав ритуал магии крови, но в качестве основного ингредиента взяв лириум, остановить эпидемию?
Вера - слабый защитник против инфекции или яда. Спросите Зеврана, на его счету немало церковников.
Что может сделать храмовник, если подпереть двери и поджечь комнату, где он спит? Покрыться хрустящей корочкой. А следующему патрулю крестьянин навешает лапшу на уши, что дескать, это не он, это гадкий и злой малефикар.
Интересный выбор - жить или на костер. Кажется, не только маги замечают церковный беспредел.
Усмиренные физически не могут никого обучить магии. Они потеряли возможность ее творить и направлять после клеймения. Как и храмовники могут научить только стоять столбом, махать мечом и хлестать гномью косорыловку вперемешку с лириумом.
Маги занимаются ТЕОРИЕЙ. Потому что никто не дает им заняться практикой. Как вы думаете, можно ли стремиться стать одержимым? Зная, что потеряешь самого себя? Маги не становятся одержимыми по своей воле. Одиночка может только прогнать демона, тогда как обученный отряд магов в Тени мог бы устроить настоящий геноцид среди демонов. Разумеется, если бы им дали возможность. Маги слишком хорошо понимают, что такое демоны.
Почему именно мушкеты? Для того, чтобы прибить освященной пулей одержимого? Идея хороша, но болты с арбалетами и стрелы с луками справляются не хуже.
Я и не призываю доверять Тевинтеру. Я предлагаю заимствовать опыт Марки.
Маги не придумывают способы превращения людей в фарш. Это храмовники не дают исследовать, как избежать таких побочных эффектов.
Вам все лучше удается роль храмовника. Вы не будете против, если я начну отыгрывать роль малефикара-отступника?
И, в конце концов, среди храмовников фанатики не редкость. А фанатизм это всегда плохо.
Кунари просто слишком боятся магов, поэтому максимально ограничивают их во всём, в чём только можно, включая и свободу передвижения. Вопрос магов у них как раз совсем не по принципу Кун - быть полезным для общества следуя своему пути, они не обучают своих магов, сайрабазы - тупое орудие с примитивной "базовой комплектацией".
Кхм, а если своими словами, то мне жалко магов. Конечно, некоторые из них ещё те херни обозлённые, но это ещё не повод отправлять на костёр всех поголовно.
Не стоит бросаться из крайности в крайность.
Меня абсолютно не радует то, как относятся к магам. С самого детства их приучают к самоненависти, убеждают в том, что они какие-то странные и неправильные, что они монстры. Конечно же, многие маги срывались. И отнюдь не потому, что в них скрывалось какое-то вселенское зло, а потому что их доводили до такого состояния. Взять хотя бы ту бедную девочку из Круга, которая ненавидела себя до такой степени, что хотела умереть. ПФФФФ, эта норма.
Магов просто сделали козлами отпущения. Надо же на кого-то свалить все беды.
Перед тобой три человека, каждый из которых несет на груди тактическую атомную боеголовку. Причем один из них - полный псих, который ненавидит всё человечество и хочет убить как можно больше народу перед тем как умрёт. Двое других могут сойти с ума совершенно неожиданно в любой момент времени и их разумом и телом завладеет существо которое получает искреннее удовольствие от страдания людей.
Огнемёт пока ещё у вас в руках. Но с каждой секундой вероятность того, что он сможет остановить безумцев становится всё меньше.
Перед вами три человека. Один из них потенциальный псих, другой добрый доктор Айболит, который способен вылечить туеву хучу народа, третий пусть будет талантливым ювелиром. Вы не знаете, кто из них кто. Что вы сделаете?
К тому же ты забыл, что и доктор и ювелир могут внезапно тоже стать психами. Малейший недосмотр во время сна и вот уже вчерашний доктор кромсает своих пациентов на ремешки.
Я по прежнему бы отправил всех троих в башню.
Любой человек может взять нож и начать резать всех вокруг. Это правда. Но любого человека может упокоить прямо на месте любой стражник. Им за это жалование платят.
А вот упокоить штуку которая кидает во все стороны фаерболы и молнии, а иногда и молниевые фаерболы, может только человек подготовленный к этому. Которого фактически с детства готовили к тому, что его задницу поджарят огнём или электричеством или еще какой-нибудь не приятной стихией.
Коннора уделал отряд храмовников. А вопрос с башней решил ГГ (который тоже не лыком шит). Ну и стоило лекарство всех тех жертв? А сколько бы было не окажись там отряд храмовников?
К тому же только "низшие" демоны промышляют массовыми убийствами и превращением в одержимых. Есть твари куда хуже. Те что могут годами манипулировать людьми, извращать их умы. А в итоге получим еще один вид порождений тьмы. Который выпилят народу гораздо больше чем оспа смешанная с бубонной чумой.
Ну а эльфы вообще проклятые ксеносы. Пусть не лезут со своими эльфийскими штуками в наши дела.
Вопрос в том станут ли люди видевшие во что могут превратится маги по своей воли находится рядом с ними или иметь одного такого за спиной?
Так же таких отрядов нет т.к. маги могут сами сойти с ума или начать практиковать всякую адовую хрень, а уничтожить отряд сработавшийся и подготовленный будет довольно сложно, даже подготовленному отряду храмовников.
"Храмовников много, почему бы не поручить им заменить стражников?" - у стражников и других забот хватает. К тому же стражники подчиняются местному правительству, которое маг может и "подкупить".
Еще стражники на то и стражники, что действуют только на своей территории. Никто из них не пойдет гонятся за магом в далекие ебеня. "Не на моём участке и ладно" / "Беги, но не слишком быстро, что бы догнать" - вот девизы стражи.
"В Башне отряд храмовников только закрыл двери, по словам Грегора, они только и смогли, что сбежать на первый этаж, сидеть и не высовываться." Смогли или захотели. Ну т.е. башня в итоге это ведь изолятор. Задача стражи, что бы всё что находится внутри там и оставалось. Так что храмовники справились со своей задачей.
Грегор кстати выказывал сожаления о судьбе некоторых магов (хотя возможно это я придумал. Не помню).
У магов - "живой" и пытливый ум. А это примой путь к радикализму. Почему не бороться с демонами оружием демонов? Почему бы не использовать тень против их обитателей, но тень сводит с ума. Они перестают терять чувство реальности. Возможно уже родился тот маг, что сможет управлять всеми демонами и обезопасит реальный мир от тени восстановив завесу и "отбелит" город, и вернет Создателя в его покои. Но до этого времени весь мир успеет погибнуть не один раз.
Храмовники - ретрограды. "Не чини коли не поломано" - их девиз. Фактически пуритане. Они не верят в то, что завесу можно починить, а демонов уничтожить. Они должны постоянно сражаться с демонами и оберегать мир. Если они потеряют власть над магами, то маги непременно всё сделают не правильно и уничтожат планету.
П.С. Вся эпопея с храмовниками и магами напоминает грызьню в Ордо Ксенос, но только если бы пуритане имели полную власть над радикалами.