> если речь про пробуждение то по этому диалогу можно легко опровергнуть утверждение "Андерс с пробуждения пироман" потому что чел торчащий от вида пламени ни за что не упустит возможность посмотреть как что то горит. заботливые люди на вики сделали отдельную статью с диалогами спутников.
Плюсую. Так-то в Пробуждении мне всегда казалось, что там скорее Веланна про тягу к поджогам: её начальная лока была в огне, её начальные способности завязаны на магии огня, тот её диалог про шары огня с Андерсом. Этого было бы тоже маловато, но в сумме давало бы хоть что-то, что можно за уши притянуть.
>Какие тебе ещё пруфы нужны, что Андерс во второй части явно показан ебанутым взрывателем, а в Пробуждении сразу в первой же сцене - стесняющимся поджигателем?
О, снова стрелочки повернулись с Пробуждения на вторую часть.
Да, в Пробуждении он такой пироман, что всё ещё ни единого пруфа в ветке так и не прибавилось, тут не в сложение 2+2 уметь надо, тут хотя бы с простого счёта от 0 до 1 начать бы. Нет, надо было снова капслок использовать. Тогда бы Андерс вот точно-точно стал бы пироманом в Пробуждении.
>И это канон, как бы тебя не убеждали в обратном голоса в твоей голове.
Да, тот самый канон игры, которого в игре нет. Мои голоса в голове негодуэ!
>Если ты не можешь связать 2+2, то это твои проблемы. Как я уже сказал, для тебя любой пруф - не пруф.
Кот и ориентация-то? Такие пруфы пиромании тянут на отрицательный прорыв в науке.
>Если ты не можешь опознать иронию и подражание типичным комментам малолетних играчков... то тут уже о чём-то говорить бесполезно, а тем более пытаться вести конструктивную дискуссию.
Конструктив после того, как кот и ориентация стали доказательствами пиромании? Сильное заявление. Проверять я его, конечно, не буду.
>Разговор окончен.
Пичалька :(
>Отвечать мне не надо - я всё равно читать не буду.
Читать или нет - твоё дело, писать ответы или нет - дело моё.
Пруфы раньше: ссылки на диалоги, скрины, прохождения, вики и цитаты персонажей.
Пруфы сейчас: ТУПЫЕ ИГРОКИ НЕ СЛЫШАТ МОИ ГОЛОСА В ГОЛОВЕ!!!!!!!!!!!!!!!1111!!!!!!!!!!!
Но а вообще, конечно, капслок выглядит крайне убедительно. Если напишешь им ещё сто какие все игроки тупые, Андерс в Пробужденнии точно станет пироманом. Инфасотка.
Когда в интернете опять кто-то не прав, как я могу пройти мимо?
>Ты в чём пытаешься меня убедить: что Андерс не ебанутый и не пироман?
Я долго, нудно и безуспешно пытаюсь выудить хотя бы один пруф того, что Андерс в Пробуждении пироман.
>Он ебанутый и пироман (а ещё и педик) - это знают даже те, кто не играл во вторую Драгонагу.
Ну, если уж даже не игравшие знают, то вопросов ноль. Доказательство железобетонное.
>Мем с Сухоруковым. А какая разница.jpg
Большая разница-а-а.avi
Как между признанием в убийстве и его отрицанием.
>И после этого ты попрекаешь меня в том, что я строю теории на догадках?
Отчасти. Просто разграничиваю хэдканоны игроков от того, что реально происходило в играх.
>Слышал про такие вещи как "недомолвки" и "намёки"? (их ещё тянки любят использовать)
Слышал про такие вещи, как "обосновывать свою позицию" и "пруфы"? (их ещё в спорах используют)
>Так "нет способностей" или всё таки он каким-то образом владеет магией огня? Если второе, как насчёт варианта, что он скрывает свои способности с огнём по какой-то причине?
Так "разовая акция, а не любимый приём", который раз уже пишу. Если второе, как насчёт варианта, что он был бы в ветке способностей с начала игры?
>Хули оспаривать очевидное?
Настолько очевидное, что из пруфов пиромании Андерса в Пробуждении - его ориентация и кот. Действительно неоспоримо.
>Продолжать спор не вижу смысла, потому что даже если сценарист Пробуждения прямо скажет: "Мы задумали Андерса как ебанутого пиромана, но решили попридержать эту тему на вторую часть" (а может уже говорил в каком-нибудь интервью, я хз), - ты всё равно скажешь "для меня это не пруф"
Ох уж этот знаменитый сферический в вакууме сценарист Пробуждения, сказавший выдуманные слова в несуществующем интервью... Вот это-то даже уже не железобетонный пруф, а титановый.
А продолжать спор действительно смысла нет. Потому как в спорах пруфы дают. А тут просто накидывание на вентилятор.
>Чего стоит только первая сцена с Андерсом, когда он сжигает врагов, а потом говорит что-то вроде "Упс, это не я!"
Он говорит: "Э-э, я этого не делал"(с).
А в сцене он сжигает порождение тьмы. Рядом с ним ещё куча трупов порождений тьмы и храмовников.
Что скажет человек, когда его застают посреди штурма замка чудищами в ситуации, где всех его сопровождающих храмовников грохнули, а он сам - маг-отступник?
Наверное, попытается сказать, что не он всех убил.
Причём там же, в том же диалоге можно его расспросить, и он скажет, что нет, ему не жаль храмовников (внезапно), но он их не убивал.
>которые персонаж сам о себе рассказывает.
>прямым текстом это нигде не говорится
Так персонаж сам о себе рассказывает, или это нигде прямым текстом не говорится?
>Логика и Андерс - вещи плохо совместимые.
>Как ты сам выше заметил, он сжигает врагов в катсцене, но при этом не владеет огненными заклинаниями.
Я говорю не "не владеет огненными заклинаниями", я говорю: "где нет способностей к огненной стихии на начало игры, т.е. даже если он и использовал огонь в ББ при первой встрече с командором, то это была разовая акция, а не любимый приём".
То есть воображаемая тяга к поджиганию есть, но почему-то способности в арсенале на постоянной основе нет. По-моему, несостыковка этого понятна любому, кто обращает внимание на намёки.
>То есть манера общения Андерса - для тебя норма?
А что в ней ненормального?
>Можно было бы списать это на пидорство, только в Пробуждении Андерс не выказывает гейских наклонностей, а наоборот, упоминает свои похождения с магичками.
>Помимо этого у него достаточно странноватых поступков. Например, он таскает где то в складках мантии котёнка (как он там держится?) на смертельно опасные задания, и при этом вроде как им дорожит.
То есть подаренный котёнок в мантии и гейство во второй части - это повод обвинить в пиромании?
Но так-то вообще не гейство. Во второй части он (как и все, кроме Себастьяна) со всеми мутить может - это скорее би-йство, что, кстати, не противоречит подкатам к той же Веланне или Мхаири.
>(как он там держится?)
Подозреваю, что как маленькие собачки в сумочках, возможно, сидит в каком-нибудь кармане.
>И таких моментов дохуя.
Их именно что нихуя. Его би-йство - это не признак пиромании, а кот в мантии, которым он дорожит, вообще подарен ему командору, который и настаивает, чтоб маг его взял, даже если они с ПТ дерутся и вокруг опасно.
>Ты спросил, почему я считаю Андерса ебанутым, я аргументировал.
>Из разговоров с Андерсом в Пробуждении становится ясно, что он пироман, который любит сжигать своих врагов.
Единственное, что меня интересовало, где у Андерса были признаки пиромании и любовь к сожжению. Всё. Не его точная ориентация, не его кот и не его манеры.
Ты заявляешь, что он пироман, но из пруфов то, что он НЕ признаёт себя виновным. Ты заявляешь, что он ебанутый, что он шиз, у него есть какой-то экстрим и своеобразное поведение. Но из реально стоящих пруфов один кот, которого ему подарил сам игрок и которого Андерс держит только до того, как не найдёт место побезопаснее, что он сам и заявляет в ролике выше.
>А за "пруфами" - это к фанатским сайтам, там всё про всех выложено и записано. Вопрос о целесообразности такого задротства оставляю тебе, поскольку во второй части всё про Андерса открыто проявлено.
И опять абстракции.
Разговор был про Андерса в Пробуждении, про его пироманию там, а не про его одержимость во второй части. И я конкретно сейчас говорю конкретно с тобой про твои конкретные утверждения выше, а не с какими-то абстрактными фанатскими сайтами, где всё так хорошо выложено и записано, что я до сих пор не вижу в этой ветке пруфов пиромании у Андерса в Пробуждении.
Ага. Т.е. я правильно понимаю, конкретных пруфов в игре нет, всё строится на поиске тайных смыслов? Тогда это хэдканон.
>но если внимательно слушать, о чём проговаривается Андерс + сопоставлять с его поведением (и его отмазками), то несложно понять, что к чему.
Так я соратников внимательно слушаю, сопоставляю. И вот по тому, что мне доступно и я знаю, я понимаю, что он не пироман. Я скорее признаю, что Веланна в теории может "любить сжигать людей", потому что у неё там лес горел в её локе при первом появлении, она чуть ли не грабила коровнны, считала людей мерзкими и ещё в одном из её диалогов с Андерсом указывала на то, что "её огненные шары больше"(с). Или что Сигрун любит поджигать вещи, потому что в одном из её диалогов с Андерсом очень хотела, чтоб Андерс куст сжёг, а он этот несчастный куст отстоял.
>Для того, чтобы быть пироманом, необязательно быть магом огня.
Правда. Но обязательно иметь тягу к поджогам.
А так это было косвенное указание на то, что магия огня не его предпочтительная. Логично предположить, что у мага-пиромана было бы в постоянном арсенале хотя бы одно огненное заклинание, а не куча замораживающих.
>Даже без учёта экстрима, у Андерса в Пробуждении своеобразное поведение.
Какое своеобразное? Где у него там экстрим был? В этой ветке я пока не вижу ни одного конкретного примера экстрима или своеобразности в его поведении на момент Пробуждения. Повторюсь, пока пруфов нет, я остаюсь при своём. Тайные знания из несуществующих диалогов я за пруфы не считаю.
Ле, я в этой ветке с новым оформлением уже не понимаю, кто кому пишет. Надо было мне начинать писать с адресатов.
Unhappyvart, вопрос: запрос на пруфы ко мне или к Vetala?
Если чё, могу расписать своё, про то, почему я считаю, что Андерс не пироман.
В основном ссылаюсь на дерево способностей Андерса (где нет способностей к огненной стихии на начало игры, т.е. даже если он и использовал огонь в ББ при первой встрече с командором, то это была разовая акция, а не любимый приём), сам диалог с ним при первой встрече, при повторной встрече (если его не рекрутировать, когда он появляется рядом с Варелом и ПТ в ББ), диалог с главой храмовников в ББ и в Амарантайне (личный квест Андерса там). Потом на все его диалоги со всеми соратниками (на вики по DA можно нагуглить отдельную страницу, там есть расшифровки этих диалогов на русском, и там нет ничего о пиромании).
С личными диалогами командора с персонажем сложнее, но если покопаться в файлах сохранений, думаю, можно попробовать наделать скринов его ответов. Вероятнее всего, не всех и это будет сложно, но можно.
Но так-то я перепрохожу DAO и DA2 хотя бы раз в год каждый год, так что да, я снова перепройду, снова перепрослушаю, с высокой долей вероятности выберу те же опции в диалогах и так и не раскрою для себя новую сверхсекретную личность Андерса.
Я за все свои прохождения как раз и слушаю напарников, их разговоры между собой тем более.
Тем не менее указаний на пироманию у Андерса в Пробуждении я в диалогах оттуда не помню (если будут пруфы обратного, цитатки там, или имена, или места сработавших триггеров, окей, но пока вижу только указания на абстракции), а гонялись за ним, потому что в целом он так-то отступник. Этого самого по себе достаточно, чтоб за ним гонялись храмовники. Но ещё и в этот раз храмовники его подозревали в убийстве поймавших его храмовников, но это происходило в замке, полном порождений, которые вырезали всё на своём пути, а сам он отпирается от их убийства, поэтому и этот вопрос остаётся на игрока.
Имя и фамилия: Амен Дорименович Эгрегоров О себе: не черепашка-ниндзя, но пиццу уважаю С нами с: 2015-06-17 Последний раз заходил: 2024-12-21 Дней подряд: 341
Unhappyvart
Блин, снова плюсую.
Мне кажется, во второй части логичнее взять любого рандомного мага-стража, хоть из самой Вольной Марки, хоть из Орлея с Неваррой.
Но, может, там просто сыграла нехватка времени и бюджета (и прогрессирующая тяга к впихиванию камео).
Unhappyvart
> если речь про пробуждение то по этому диалогу можно легко
опровергнуть утверждение "Андерс с пробуждения пироман" потому что чел торчащий от вида пламени ни за что не упустит возможность посмотреть как что то горит. заботливые люди на вики сделали отдельную статью с диалогами спутников.
Плюсую. Так-то в Пробуждении мне всегда казалось, что там скорее Веланна про тягу к поджогам: её начальная лока была в огне, её начальные способности завязаны на магии огня, тот её диалог про шары огня с Андерсом. Этого было бы тоже маловато, но в сумме давало бы хоть что-то, что можно за уши притянуть.
>Какие тебе ещё пруфы нужны, что Андерс во второй части явно показан ебанутым взрывателем, а в Пробуждении сразу в первой же сцене - стесняющимся поджигателем?
О, снова стрелочки повернулись с Пробуждения на вторую часть.
Да, в Пробуждении он такой пироман, что всё ещё ни единого пруфа в ветке так и не прибавилось, тут не в сложение 2+2 уметь надо, тут хотя бы с простого счёта от 0 до 1 начать бы. Нет, надо было снова капслок использовать. Тогда бы Андерс вот точно-точно стал бы пироманом в Пробуждении.
>И это канон, как бы тебя не убеждали в обратном голоса в твоей голове.
Да, тот самый канон игры, которого в игре нет. Мои голоса в голове негодуэ!
>Если ты не можешь связать 2+2, то это твои проблемы. Как я уже сказал, для тебя любой пруф - не пруф.
Кот и ориентация-то? Такие пруфы пиромании тянут на отрицательный прорыв в науке.
>Если ты не можешь опознать иронию и подражание типичным комментам малолетних играчков... то тут уже о чём-то говорить бесполезно, а тем более пытаться вести конструктивную дискуссию.
Конструктив после того, как кот и ориентация стали доказательствами пиромании? Сильное заявление. Проверять я его, конечно, не буду.
>Разговор окончен.
Пичалька :(
>Отвечать мне не надо - я всё равно читать не буду.
Читать или нет - твоё дело, писать ответы или нет - дело моё.
Vetala
Пруфы раньше: ссылки на диалоги, скрины, прохождения, вики и цитаты персонажей.
Пруфы сейчас: ТУПЫЕ ИГРОКИ НЕ СЛЫШАТ МОИ ГОЛОСА В ГОЛОВЕ!!!!!!!!!!!!!!!1111!!!!!!!!!!!
Но а вообще, конечно, капслок выглядит крайне убедительно. Если напишешь им ещё сто какие все игроки тупые, Андерс в Пробужденнии точно станет пироманом. Инфасотка.
Vetala
>Блин, чувак, тебе реально делать нехер?
Когда в интернете опять кто-то не прав, как я могу пройти мимо?
>Ты в чём пытаешься меня убедить: что Андерс не ебанутый и не пироман?
Я долго, нудно и безуспешно пытаюсь выудить хотя бы один пруф того, что Андерс в Пробуждении пироман.
>Он ебанутый и пироман (а ещё и педик) - это знают даже те, кто не играл во вторую Драгонагу.
Ну, если уж даже не игравшие знают, то вопросов ноль. Доказательство железобетонное.
>Мем с Сухоруковым. А какая разница.jpg
Большая разница-а-а.avi
Как между признанием в убийстве и его отрицанием.
>И после этого ты попрекаешь меня в том, что я строю теории на догадках?
Отчасти. Просто разграничиваю хэдканоны игроков от того, что реально происходило в играх.
>Слышал про такие вещи как "недомолвки" и "намёки"? (их ещё тянки любят использовать)
Слышал про такие вещи, как "обосновывать свою позицию" и "пруфы"? (их ещё в спорах используют)
>Так "нет способностей" или всё таки он каким-то образом владеет магией огня? Если второе, как насчёт варианта, что он скрывает свои способности с огнём по какой-то причине?
Так "разовая акция, а не любимый приём", который раз уже пишу. Если второе, как насчёт варианта, что он был бы в ветке способностей с начала игры?
>Хули оспаривать очевидное?
Настолько очевидное, что из пруфов пиромании Андерса в Пробуждении - его ориентация и кот. Действительно неоспоримо.
>Продолжать спор не вижу смысла, потому что даже если сценарист Пробуждения прямо скажет: "Мы задумали Андерса как ебанутого пиромана, но решили попридержать эту тему на вторую часть" (а может уже говорил в каком-нибудь интервью, я хз), - ты всё равно скажешь "для меня это не пруф"
Ох уж этот знаменитый сферический в вакууме сценарист Пробуждения, сказавший выдуманные слова в несуществующем интервью... Вот это-то даже уже не железобетонный пруф, а титановый.
А продолжать спор действительно смысла нет. Потому как в спорах пруфы дают. А тут просто накидывание на вентилятор.
Vetala
>Чего стоит только первая сцена с Андерсом, когда он сжигает врагов, а потом говорит что-то вроде "Упс, это не я!"
Он говорит: "Э-э, я этого не делал"(с).
А в сцене он сжигает порождение тьмы. Рядом с ним ещё куча трупов порождений тьмы и храмовников.
Что скажет человек, когда его застают посреди штурма замка чудищами в ситуации, где всех его сопровождающих храмовников грохнули, а он сам - маг-отступник?
Наверное, попытается сказать, что не он всех убил.
Причём там же, в том же диалоге можно его расспросить, и он скажет, что нет, ему не жаль храмовников (внезапно), но он их не убивал.
>которые персонаж сам о себе рассказывает.
>прямым текстом это нигде не говорится
Так персонаж сам о себе рассказывает, или это нигде прямым текстом не говорится?
>Логика и Андерс - вещи плохо совместимые.
>Как ты сам выше заметил, он сжигает врагов в катсцене, но при этом не владеет огненными заклинаниями.
Я говорю не "не владеет огненными заклинаниями", я говорю: "где нет способностей к огненной стихии на начало игры, т.е. даже если он и использовал огонь в ББ при первой встрече с командором, то это была разовая акция, а не любимый приём".
То есть воображаемая тяга к поджиганию есть, но почему-то способности в арсенале на постоянной основе нет. По-моему, несостыковка этого понятна любому, кто обращает внимание на намёки.
>То есть манера общения Андерса - для тебя норма?
А что в ней ненормального?
>Можно было бы списать это на пидорство, только в Пробуждении Андерс не выказывает гейских наклонностей, а наоборот, упоминает свои похождения с магичками.
>Помимо этого у него достаточно странноватых поступков. Например, он таскает где то в складках мантии котёнка (как он там держится?) на смертельно опасные задания, и при этом вроде как им дорожит.
То есть подаренный котёнок в мантии и гейство во второй части - это повод обвинить в пиромании?
Но так-то вообще не гейство. Во второй части он (как и все, кроме Себастьяна) со всеми мутить может - это скорее би-йство, что, кстати, не противоречит подкатам к той же Веланне или Мхаири.
>(как он там держится?)
Подозреваю, что как маленькие собачки в сумочках, возможно, сидит в каком-нибудь кармане.
>И таких моментов дохуя.
Их именно что нихуя. Его би-йство - это не признак пиромании, а кот в мантии, которым он дорожит, вообще подарен ему командору, который и настаивает, чтоб маг его взял, даже если они с ПТ дерутся и вокруг опасно.
>Ты спросил, почему я считаю Андерса ебанутым, я аргументировал.
>Из разговоров с Андерсом в Пробуждении становится ясно, что он пироман, который любит сжигать своих врагов.
Единственное, что меня интересовало, где у Андерса были признаки пиромании и любовь к сожжению. Всё. Не его точная ориентация, не его кот и не его манеры.
Ты заявляешь, что он пироман, но из пруфов то, что он НЕ признаёт себя виновным. Ты заявляешь, что он ебанутый, что он шиз, у него есть какой-то экстрим и своеобразное поведение. Но из реально стоящих пруфов один кот, которого ему подарил сам игрок и которого Андерс держит только до того, как не найдёт место побезопаснее, что он сам и заявляет в ролике выше.
>А за "пруфами" - это к фанатским сайтам, там всё про всех выложено и записано. Вопрос о целесообразности такого задротства оставляю тебе, поскольку во второй части всё про Андерса открыто проявлено.
И опять абстракции.
Разговор был про Андерса в Пробуждении, про его пироманию там, а не про его одержимость во второй части. И я конкретно сейчас говорю конкретно с тобой про твои конкретные утверждения выше, а не с какими-то абстрактными фанатскими сайтами, где всё так хорошо выложено и записано, что я до сих пор не вижу в этой ветке пруфов пиромании у Андерса в Пробуждении.
Vetala
>там прямым текстом это нигде не говорится
Ага. Т.е. я правильно понимаю, конкретных пруфов в игре нет, всё строится на поиске тайных смыслов? Тогда это хэдканон.
>но если внимательно слушать, о чём проговаривается Андерс + сопоставлять с его поведением (и его отмазками), то несложно понять, что к чему.
Так я соратников внимательно слушаю, сопоставляю. И вот по тому, что мне доступно и я знаю, я понимаю, что он не пироман. Я скорее признаю, что Веланна в теории может "любить сжигать людей", потому что у неё там лес горел в её локе при первом появлении, она чуть ли не грабила коровнны, считала людей мерзкими и ещё в одном из её диалогов с Андерсом указывала на то, что "её огненные шары больше"(с). Или что Сигрун любит поджигать вещи, потому что в одном из её диалогов с Андерсом очень хотела, чтоб Андерс куст сжёг, а он этот несчастный куст отстоял.
>Для того, чтобы быть пироманом, необязательно быть магом огня.
Правда. Но обязательно иметь тягу к поджогам.
А так это было косвенное указание на то, что магия огня не его предпочтительная. Логично предположить, что у мага-пиромана было бы в постоянном арсенале хотя бы одно огненное заклинание, а не куча замораживающих.
>Даже без учёта экстрима, у Андерса в Пробуждении своеобразное поведение.
Какое своеобразное? Где у него там экстрим был? В этой ветке я пока не вижу ни одного конкретного примера экстрима или своеобразности в его поведении на момент Пробуждения. Повторюсь, пока пруфов нет, я остаюсь при своём. Тайные знания из несуществующих диалогов я за пруфы не считаю.
Ле, я в этой ветке с новым оформлением уже не понимаю, кто кому пишет. Надо было мне начинать писать с адресатов.
Unhappyvart, вопрос: запрос на пруфы ко мне или к Vetala?
Если чё, могу расписать своё, про то, почему я считаю, что Андерс не пироман.
В основном ссылаюсь на дерево способностей Андерса (где нет способностей к огненной стихии на начало игры, т.е. даже если он и использовал огонь в ББ при первой встрече с командором, то это была разовая акция, а не любимый приём), сам диалог с ним при первой встрече, при повторной встрече (если его не рекрутировать, когда он появляется рядом с Варелом и ПТ в ББ), диалог с главой храмовников в ББ и в Амарантайне (личный квест Андерса там). Потом на все его диалоги со всеми соратниками (на вики по DA можно нагуглить отдельную страницу, там есть расшифровки этих диалогов на русском, и там нет ничего о пиромании).
С личными диалогами командора с персонажем сложнее, но если покопаться в файлах сохранений, думаю, можно попробовать наделать скринов его ответов. Вероятнее всего, не всех и это будет сложно, но можно.
Ну, раз пруфов не будет, то я останусь при своём.
Но так-то я перепрохожу DAO и DA2 хотя бы раз в год каждый год, так что да, я снова перепройду, снова перепрослушаю, с высокой долей вероятности выберу те же опции в диалогах и так и не раскрою для себя новую сверхсекретную личность Андерса.
Я за все свои прохождения как раз и слушаю напарников, их разговоры между собой тем более.
Тем не менее указаний на пироманию у Андерса в Пробуждении я в диалогах оттуда не помню (если будут пруфы обратного, цитатки там, или имена, или места сработавших триггеров, окей, но пока вижу только указания на абстракции), а гонялись за ним, потому что в целом он так-то отступник. Этого самого по себе достаточно, чтоб за ним гонялись храмовники. Но ещё и в этот раз храмовники его подозревали в убийстве поймавших его храмовников, но это происходило в замке, полном порождений, которые вырезали всё на своём пути, а сам он отпирается от их убийства, поэтому и этот вопрос остаётся на игрока.